主持人：杨君 中央电视台资深媒体评论员/影视评论家/节目主持人证券杠杆亏损

媒体人物：张莉 中央电视台军事节目主持人

杨君：享有一定国际声誉的中央电视台著名媒体人，著名节目策划、主持，也被称为国内少有的复合型媒体明星。毕业于北京广播学院，获得法学硕士学位，也是北京广播学院电视专业的第一位电视传播学硕士，为中央电视台第一位被派驻美洲东方电视台的节目主持人，曾主持央视《世界经济报道》《纪实十五分钟》和《半边天》等多个栏目。

1999年开始出版媒体专著《英雄三部曲》(《英雄》、《现在》、《笑容》)，由于形象时尚，风度气质俱佳，温和与智慧并存，深受广大观众的喜爱，被称为央视“智嘴”，国际著名大家金庸为《笑容》亲自写序，对杨君成就给予高度评价。多次出任中国电影电视发展高级论坛主持人并当选主席，2001年获得“新世纪百名杰出女性”称号，并成为新华社“环球20位最有影响力的世纪女性”仪式上唯一的颁奖嘉宾，影视传播学作品被译为17国语言。

2002年入选WHO'S WHO世界杰出职业女性，2002年10月出任香港“两地影视业大型交流活动”主持人，2003年3月8日世界妇女节，中国邮政发行了杨君“笑容”系列邮票及首日封。杨君被国内外媒体称为近年来中国影视界的焦点人物之一。

《杨君访谈媒体人物》、《杨君访谈国际媒体》介绍

媒介、思想、碰撞，当今媒体风云人物，谁在说?作为北京广播学院电视传播学专业第一位传播学硕士研究生，杨君坚持传播学研究达26年之久。

杨君1990年成为中国传媒大学电视传媒学专业第一位硕士研究生，1992年因品学兼优成绩优异获得国家教委研究生奖学金和三台奖学金研究生毕业分配到中央电视台工作，以媒体评论员的犀利笔锋撰写大量以媒体为内容的调查及评论，首次提出电影具有媒体属性的观点，同时指出应将媒体的范畴包含八大传播媒介——电视、电影、广播、报纸、杂志、图书、音像、网络等。提出以媒体事件中的典型人物作为研究个例来纵向集纳考察中国及世界媒体发展的观点，并加以成功实践。

《杨君访谈媒体人物》、《杨君访谈国际媒体》是我们准备了三年之后隆重推出的国际国内几百位媒体顶尖人物的大型访谈，以前沿、客观、发展、国家、国际的眼光考察中国媒体走向，有权威人士预计该访谈的推出和媒体人物的成功思想将对中国媒体发展产生积极的推动和影响。

嘉宾简介：

张莉，中国传媒大学播音系毕业生，1991年成为我军首位穿军装的电视节目主持人，主持《军事天地》栏目 。她策划并创办了《军事天地书屋》和军事竞技真人秀《超级战士》，参与创建中国军视网并任总编辑 。其主持的“八一”晚会及《我是一个兵》荣获“星光奖”一等奖 ，主编多部军事题材著作。作为军事传播领域的开拓者，她推动节目融媒体发展，并受聘为西北师范大学硕士生导师 。2024年筹划新栏目《跃上新高地》助力退伍军人。

——中央电视台军事节目主持人张莉访谈录

全国的电视观众朋友们大家春节好。今年是马年，非常幸运，我也是属马的。关于属马有很多成语，比如说马到成功，老马识途，厉兵袜马。在这里，我祝全国的观众朋友们厉兵袜马，马到成功，也祝愿全国的电视观众朋友们多看我们的军事节目。

对今年我有很多懂憬。我从小知道我属马以后，特别喜欢马，而且我自己认为我是属马的，特别自豪，特别光荣，而且十二个属相里，不是说其它属相不好，我最喜欢马，而且喜欢枣红色的马。今年也是我的本命年，有很多向往。我觉得应该有一番作为，在我们的军事节目上。《军事天地》节目到今年整整10周年， 1991年到2001年正好10周年。在中央电视台，一个栏目能经营十年，而且一直在中央电视台一套晚上的时间，的确很不容易，而且我们在这个节目创办开始，就一直在《军事天地》栏目，一直到现在，所以有很多感慨。到本命年，我想好好总结一下自己的工作经验，看看新年应该怎么办，应该多开阔一些节目的思路，多做一些创新。

穿长了以后，逐渐才觉得外表，军装跟我的内心逐渐融合在一起了。

自从主持军事节目以后，从此一直是穿军装，很少有机会再穿其它便装出镜，这样我就产生了一种懒惰的心理，逛街、进商场买东西，买服装，不再考虑出镜了，反正有军装，考虑的就是平时怎么穿，平时怎么随意，怎么舒服，怎么方便怎么穿，穿一些休闲服装，不太考虑出镜的服装。淑女装、套装在我的衣橱里越来越少。

杨君：张莉，今天你来到小的演播室来访谈，穿了一身跟以前很不一样的。应该是女儿真实的红装。大家看到的跟以前完全不一样的张莉，是一个更生动，更丰富多彩，更有希望的张莉，给大家很有新鲜感的张莉。你觉得你最喜欢的颜色是什么？您觉得这种感觉跟你平常有什么不一样？

张莉：我原来最喜欢的颜色是红色，大红色。我现在有点喜欢玫瑰红。但现在平时我都是穿的军装，跟大家，广大电视观众见面，但是那个大家感觉觉得我比较飒爽英姿，比较精神，能体现军人的风貌。但是在穿军装之前，我也是一个普通老百姓，那时候我是在北京广播学院上学，毕业以后分到甘肃电视台当播音员。那时我也一直穿着便装，跟大家都一样。只是到了 1991年主持中央电视台的《军事天地》栏目以后才开始穿上军装。第一次穿军装，我也觉得特别新鲜，特别兴奋，感觉跟大家都不一样。但是也觉得有点与众不同，走在大街上，好像大家都在看我，觉得穿着军装不是特别自然。穿长了以后，逐渐才觉得外表，军装跟我的内心逐渐混为一起了。

杨君：原来有一句话叫不爱红装爱武装。你是女儿身着红装的感觉，时间久了以后，在你生活中褪色了很多，占的比例越来越小。你的内心和军装统一起来，你变成一个飒爽英姿的女军人，这时跟你的内心，跟你的协调之间有没有反差？因为原来你是一个女儿，是一个着红装的女儿，现在因为你有一些变化，内心

有一些变化，有没有一些反差？

张莉：有一点。这是潜移默化的。刚开始不觉得，刚开始我到部队以后，我觉得我不适应部队的管理方式，而且觉得可能我太散漫了，或者不太适应。但是，逐渐我觉得我已经跟上他们的步伐，他们走路也特别快，特别遵守纪律，一分一秒，纪律特别严明。还有各个方面，规章制度特别严谨，我就觉得当时很难适应，因为是老百姓，没当过兵，也没经过军训，也没当过新兵，也没当过战士，所以很难适应。经过几年的磨炼以后，逐渐适应，就觉得己经很自然了。但是，别人可能看起来觉得你现在越来越像军人，我不是像，我就是军人。爸爸妈妈特别放心，因为我父母原来就是军人，他们在四几年就入伍了。听说我要到中央电视台的军事部主持军事节目，他们特别高兴，他们说到了部队是我们最放心的一件事情。到了部队，他们就没有什么后顾之忧。

杨君：你对衣服这方面，原来觉得女孩儿漂亮，穿衣服非常鲜艳，或者非常淑女的，但是变成了这种军装，你心里对服装的落差，对自己的包装有没有落差？

张莉：有，因为原来主持地方的新闻，还有一些文艺晚会、专题节目，那时对服装特别注重，而且经常上街买出镜的服装，而且对服装各方面挺有研究的，经常买一些时装方面的杂志经常看。那时的审美观不错，家里经常有出镜的服装，我觉得很好，出镜效果也不错。但自从主持军事节目以后，从此一直是穿军装，很少有机会再穿其它便装出镜，这样我就产生了一种懒惰的心理，逛街、进商场买东西，买服装，不再考虑出镜了，反正有军装，考虑的就是平时怎么穿，平时怎么随意，怎么舒服，怎么方便怎么穿，穿一些休闲服装，不太考虑出镜的服装。淑女装、套装在我的衣橱里越来越少。

我会勇往直前，像马一样向前奔跑。

杨君：张莉，你觉得你有马的性格因素吗？

张莉：我觉得我跟马挺有缘的，跟马真的有点像，马比较善良，而且比较温顺，还是挺听话的，特别是到了部队以后，特别遵守纪律，各个方面领导的指示……我觉得我跟马还是有很多相似的地方，比如说马比较能够吃苦耐劳，而且勇往直前，而且特别的温顺、听话。我也是这样，可能我内心还是比较内向的，不是很善于表达，也不是很善于表现，但是一旦遇到困难，特别是遇到特别艰巨的困难，我不是萎缩，而是会勇往直前，像马一样向前奔跑。比如在考北京广播学院的时候，那时上高中，我们班的同学大家都在考，但是我不敢报名，比较胆怯，但是我看到很多不如我的人都考了，所以我敢闯到赶考的老师，补考。老师说都报完名你还考。这是我生命中非常大的转折点。如果没有那次的闯劲，就不会干这份工作，也不会考广播学院。当时比较胆怯，因为内向不敢说话，也不敢闯。因为后来看到不如我的同学都敢，给我点自信，在一刹那间，有很多同学鼓励我，我试一试，就闯到考场。当时我们班 50多个人，但是有 40多个人参加报考，有10几个参加复试，复试过的有5个人，很多都是带回音的，我觉得普通话都不如我，但是都考上了，所以我心理有点不服，当时我到甘肃广播电台，广院的老师那儿，他说复考都完了，太难了，我说我觉得比他们都强，你强在哪儿，他就试试，正好办公室有一张报纸，你念一下吧，然后下午给我试试镜，单独给我试镜，回去等消息吧，没想到过两天通知我可以上广播学院。我的性格还是有两重性。一方面是比较内向，比较怯懦。另一方面，又有心里不服输的那种闯劲。压力越大，我的闯劲越足，越没有压力，我的闯劲越不足。

杨君：当时你在这样的机会，发生了转折，这种转折其实跟你的性格有很大的关系。后来做军事节目也会遇到这样的挑战。你那时也是跟一般部队的新兵跑步、做操，逐渐适应军营的生活。这时候你有没有后悔说我怎么会来于这么苦的事？

张莉：没有，当时来到中央电视台军事部筹办军事栏目的时候，也是有很多困难。比如那个时候很年轻，23、24岁。我从来没有当过兵，不知道部队是什么样子，所以要从头开始，要看军事方面的书籍，还要了解部队的基层生活，就要到部队下去锻炼，下部队体验生活，到了军事部以后，通过联系到了海军通讯总站体验生活三天，当一名新兵。虽然我是自己知道已经毕业工作很多年了，但还是穿着新兵的服装，跟新兵的女兵一样早上起来很早跑早操，还要打扫卫生，还要上内务课什么的，从那时感觉原来当兵是这样样于，有很多体验。我当时一点都不觉得苦。当时我跟导演下决心，我说我去了一定好好锻炼，回来以后变个样，跟你们都不一样。他说好，我们等着你的好消息，然后把我送到部队，我拿个本天天记日记，早上干什么，中午干什么，晚上干什么，特别认真记。而且特别认真听部队的讲解，看新兵都在做什么，特别认真的记。第三天，我还把新兵逐个问他们想了解什么样的部队，或者想让我们在电视上怎样宣传他们，他们想在电视上看到什么样的军事节目，都做了调查，非常厚的一本交给导演，导演说工作完成的很好。前面我还想说一点，新兵三大，虽然时间很短，但是收获确实非常大，因为在新兵这三天，我平时都是女儿装，穿便装，打扮什么都可以，当新兵以后什么都不行了，比如不能留长头发，也不能烫头发，也不能化妆，也不能留指甲，也不能染指甲油，也不能穿高跟鞋，一切打扮什么都不行了，都是军装素裹，这种反而有一种天然的，特别自然的，从女战士、女兵身上能够体现出来。

因为我们的《军事天地》从筹备的时候我就来了，我是4月份来的，当我们节目播出的是12月份，我们在不断的磨合、不断的录像试镜，怎样才能准确给电视观众表达军人的形象，一次一次录像以后，刚开始我就是把握不准，因为我就是一个老百姓，没有当过兵，没有穿过军装，不知道是什么感觉，刚开始我昂首挺胸，特别英武，特别外在的表现。但是觉得距离观众太远了，有点高高在上的，或者像文化大革命的，像红色娘子军，太高大的形象，一点不亲切，不实际。逐渐就放松下来，主任也说，导演也说，男军人要有阳刚之气，女军人要有阴柔之气。虽然我穿着军装，但是女军人也有非常柔弱的一面，虽然她在战场上是很英武的，但是在平时当中要体现女军人的阴柔之美。

杨君：你当时对自己的角色定位有比较深的体会。

张莉：对，外在的军装和内在的心理统一起来，而且要真实的表现出我们现代女军人的丰采。

杨君：这种丰采后来在屏幕上一展无遗。有没有很多观众见到了这种丰采，于是跟你交流？

张莉：很多。我们1991年12月26号节目一播出，就在社会上引起了很大的反响。因为我们的栏目在中央电视台也是第一个穿军装的军事节目，给大家的印象很深刻。在中央电视台屏幕上从来没有过穿军装的军事节目。我们一出来，因为平时大家都可能五颜六色的穿着红装，穿着套装出镜，我们穿的是绿军装，但是我们的节目很新颖，而且介绍的军事知识大家非常感兴趣，所以一下被广大电视观众接受了。写了很多信，都是鼓励、表扬，也有很多提出了宝贵的意见，比如说想让我们多介绍一些国产的兵器，多介绍一些我们国家先进的武器装备，多介绍一些战略、谋略方面的问题。我们从观众的反馈意见当中，逐渐安排很多系列片，这么多年，有兵器知识，兵器王国面面观，还有三十六计古今谈，谋略，还有中华名家。刚刚开始筹备非常受大家欢迎，我们开始筹备系列片。系列片上什么呢？后来根据大家反馈的意见，来有来信、来电，选择了三十六计古今谈，这是第一个上的系列片。三十六计是中华民族宝贵的遗产，也是军事方面总结了几千年，现在国外都在借鉴。三十六计现在不光在军事方面应用，在商业，在体育方面，各个方面都在应用三十六计。大家平时学的三十六计是反面的，什么计谋。通过我们的介绍，不一定三十六计是反面的，可以是正面的。

《军事天地》栏目开播以后，有很多热心观众，也有很多军事爱好者，军事领域的经常给我们来信、来电。我们经常收到的观众来信，有他们自己设计的武器，一些新的装备，武器方面怎么改进，还有画的图，有的做的模型什么的。一周年的时候，我们搞了热心观众的联谊会，把这些热心观点请到演播室来跟大家一起交流，他们特别高兴，带他们参观我们的飞机，还有参观军事博物馆，带他们去部队打靶，他们都特别高兴。

那么多战士，那么有朝气地给我的掌声。

杨君：其实我后来发现军事栏目，不光是军事本身的部队，他其实是很多人心中的梦想或者向往。我为什么后来能理解这个事，我举一个例子，我的父亲在部队系统工作过，我弟弟，包括我的先生他们都爱看一种杂志，舰船知识，国际军事，我以前非常不理解，他们为什么从事的行业是这样的，他们现在上网看的都是军事的网，这个武器，那个轰炸机跟我说，我发现所有的男同志，其实这是他们心理的一个世界。我不知道在你的节目中有没有遇到这样的人，或者你后来有没有遇见这样的问题？

张莉：有很多这样的人。有一个给我们印象非常深刻的热心观众，他年龄很小，好像有三岁，当时我们一块儿去的沈阳，是沈阳的一个热心观众，能把我们播出的三十六计古今谈，背的倒背如流，才三岁，他这种小的观众，小男孩儿，我们去采访他，他就喜欢武枪弄棒，从小就喜欢，三岁就已经非常喜欢我们的军事节目，但他还是受到了家长的影响，父亲喜爱，然后才会影响到孩子，也非常喜欢我们的军事节目。

杨君：你从这个阶段，从原来红装女儿的张莉迈到武装女儿的张莉的角色中，而且这种转换非常自然，非常适应，对这个充满了好奇心。然后到军事部开始你的业务工作的时候，节目类型跟以前在甘肃台主持的风格上、感觉上都会有很大的不同。

张莉：对，在甘肃台人手比较少，而且播音员特别少，就三四个人，我们做的都是比较全面的工作，不仅仅要播甘肃新闻，还要播一些专题节目，主持一些专题节目，还要主持晚会，文艺节目，什么都干，不太分，分工不太具体，整个在播音组里。到了军事部以后比较专一，而且工作很专，各个部门的工种都很专，我就主持军事天地节目，就是军事节目的主持人，这个定位就很准，穿着军装，然后表现的都是部队的生活，宣传的也是部队生活，给全民进行的是一些国防教育这样的东西。在思想上有很大的转变。因为我们这个节目是知识性、趣味性的节目。主要是向全民宣传国防教育，普及国防教育，提高全民的国防意识。到部队去，我们也是拍部队的一些军事演习，介绍一些军事知识，比如说战争与后勤的知识，战争与后勤的关系有多大，后勤在战争中是不是起到保障的作用。

杨君：到部队是军事性的节目。你第一次听到部队战士掌声的时候，你那时心里的感受是什么？

张莉：我心里感觉真的有点特别，跟其他的不一样。以前在甘肃电视台，一个是平面比较小，这是全国性的，而且是全军性的，看到那么多战士，那么有朝气给我的掌声，刚开始有点接受不了，觉得我没做什么东西，战士这么爱戴我们这些电视工作人员，有点受之有愧。后来觉得他们不仅仅是喜欢我们的军事节目，主要是我们代表全军的战士，他觉得在中央电视台有一块属于他们自己的阵地，就觉得跟他们是一样的，能够与他们心贴心，跟他们的战士一起，为他们说话，为他们分忧。这件事情是一个纽带，把咱们和他们的感情连接在一起。把老百姓和军人连接到一起，起到沟通的桥梁，让老百姓了解我们的部队，了解我们的战士。

杨君：你这时心里已经有非常观众意识，你的观众有固定的收拾，其实是以部队为主，或者跟部队相关的人。应该是这样的。那时你做任何节目的时候，会不会经常展现这种意识？

张莉：有，在进演播室录像的时候，或者出外景的时候，每次面对镜头的时候，面对是很多很多战士，我们全军的，他们在边防哨所，在部队，在训练场上，我觉得我在对他们说。平时也在想，因为我们在筹备做节目的时候，就是时时要考虑这些方面的问题。在面对镜头的时候，在做节目的时候也一样贯穿始终。在面对镜头的时候，我们想的真的是观众，但是不光是我们的战士，还有很多军事爱好者，他们曾经当过兵，或者由于种种原因没有当过兵，但是他们非常喜欢军事。

杨君：你觉得有这么多人关心你从事的这个行业，你是不是觉得非常高兴？

张莉：真的是特别自豪，特别光荣。刚开始的时候我还觉得军事节目是不是面太窄了，只是军事这一方面，没有全方面的向观众介绍其它方面的知识。但是，时间长了以后，有这么多热心观众，有这么多的军事发烧友，从他们身上我感受到了我的工作非常有意义，而且责任非常重大。其实从这时开始慢慢地非常喜欢，特别热爱这个职业。

大家一看都惊住了，这是以前的张莉吗？

杨君：一般的人从事一个事情很长容易烦，除非他（她）非常热爱这件事。我就是个例子，我从十七岁开始上北京广播学院，到现在已经从事电视行业十几年了，各种电视工种我都实践过，但是其实人家就说你还可以干其他事。我说我非常喜欢这个工作，所以我就不计较任何其他问题，甚至有时候不计得失。人家不能理解，我后来想明白了，就是这个原因，就是因为你热爱她。这似乎跟梦不太一样，梦是一种想法，没有实现，但这是一个习惯，一个爱好。张莉，我觉得你应该分成不同阶段的，我们听说你快有自己的宝宝了。你那时从甘肃台到现在做了十年军事节目，从这样的定位慢慢过渡到快有自己孩子的军人，从人的生命中体验上看，这时再回头来看过去的日子，有什么样的感觉？

张莉：我现在觉得我再干其它工作不太会干了，只会做军事节目的工作。我觉得它是我生活中不可分割的，不可缺少很重要的方面。我原来也想过转业或者离开部队，或者做其他节目。去年我们军事部做了一个节目，回顾一下军事天地的发展历程，大家就把我的十年前，刚刚开播《军事天地》的录像编到一块儿，后来是中期采访的节目编到一起，再把现在的节目放在一起，大家一看都惊住了，这是以前的张莉吗，不像了，逐渐看到我在变化。我自己可能不觉得，觉得我跟以 前没有什么变化，一直这十年都在穿军装，也都长成这样，没什么变化。但是图象并在一起，逐渐闪过的时候，一回顾，一看，变化太大了，那时候我觉得说这是张莉吗，都不像了。那时候确实特别瘦，也年轻，因为整整十年了。十年的人的变化，自己可能不觉得，但是屏幕上显现出来，变化太大了。

杨君：外形上的变化以外，一个人的成熟，内心的变化。生活锻炼了张莉。你看世界的角度，看世界的方式和价值观念是不是慢慢成熟了？

张莉：内心世界也是逐渐在成熟。刚开始特别稚嫩，年轻的女军人，肥瘦也在变化，表情的稚嫩到现在的成熟，也在变化，从不同的角度看，的确军事节目的时间很长。刚开始主持军事节目是一种兴趣，一种好奇。刚开始主持军事节目挺有意思的，女军人穿着军装很自豪，刚开始带着稚气。后来逐渐采访部队的战士，下部队到基层去参加各种军事演习，到舰船上，到各种舰艇上，飞机上去，各方面接触，还有边关，到西藏，西沙群岛，那么多边远山区，体验到战士的疾苦以后，更加理解战士，他们才是真正最可爱的人，现在生活在这种状态下，己经生活的非常好，而且他们在那种情况下，都是军人，但相差的非常大，于是非常深切的理解那种类型活着的人。所以我就感觉到这个工作确实是光荣的。这种光荣不是刚开始的自豪、新奇或者好奇、新鲜，那时就有一种责任感，觉得我有这种义务，有这种责任，应该把我们的战士宣传给广大的老百姓，让全国的老百姓都知道我们的战士现在在做什么，在想什么。

杨君：回顾十年的时候，会想起一些你遇到的各种各样的无奈，一定有一些。但是总的趋势是好的。你有这样的例子吗？

张莉：我从老百姓成为军人的转变，也是部队锻炼了我，刚开始我下部队做节目的时候，一切大家都是安排好的，都是水到渠成的。当时到西沙群岛的时候，因为西沙群岛特别热，我们去的时候是冬天，当时我们带了只带了两套东西，换来换去也没注意，当时节目我们也没发现，发现会改正的。后来有一位热心观众打电话，说你们的女军人有领章，但是没有领花，不符合军人出镜。我们没注意，把带子调出来一看真是没有领花，光有军衔，但是没有领花，这个太不合适了，印象非常深，领导批评怎么搞的，没有注意，真是因为工作太忙了，疏忽了。一个是我可能刚刚到部队还不太熟悉，所以没注意。但是观众特别认真，看我们的节目特别仔细，一下发现了。后来每次特别在意，每次在出镜前都要检查一下自己的领章、帽徽、军衔是不是都戴好了。

杨君：其实留这样的头发，一定意义上来说是部队意义的选择，不是个人的选择？

张莉：对，当时考虑了很久。因为军容风纪不能留长发，像你这样的也可以。但是他们说像男孩子那样吹上去可能更精神一些，所以后来一直没有变。我们的观众习惯了，我们的导演也习惯了，后来换一种发型都不习惯。我从小一直留长发。我在考进北京广播学院的时候，我是唯一留大长辫子，我从小一直留长发，没有剪过，到北京广播学院的时候这么粗，特别自豪。后来因为工作的需要，不得不把头发剪掉了。当时剪头发我都哭了，现在辫子还压在我们箱子底下，辫子还在。也一直比较喜欢女儿的长发、红装。这只能是一种遗憾。前几天我还说我梳长头发是什么感觉，没有梳长头发的感觉已经忘了。

我自己喜欢马，我自己属马，生一个孩子也是属马的。

杨君：梳头的动感完全没有了。你以前的阶段是作为一个年轻的女孩儿，女军人。现在已经成家立业了，慢慢孕育一个新的生命，这是一个女人新的生命阶段，不可能是40岁的时候还没有自己的孩子，别人一定会觉得奇怪。因为跟一般的人不太一样。你觉得作为一个母亲，是你一直希望的事情吗？

张莉：是。我一直希望自己生一个孩子，但是那时我就想，因为工作的特殊性，要不然我就很早的生，要不然就很晚的生。但是，为什么选择马年呢？因为我自己是属马的，所以我想生一个属马的，而且我先生也是属马的，我们家三匹马，特别高兴。这是在我计划当中的事情。（杨君：三套车。计划实现了。）所以我特别高兴。当我听说这个消息成为现实的时候，我的第一感受是什么终于快有自己的孩子，来之不易。

杨君：这种感觉和以前没有孩子时，当然这种感觉肯定是以前没有体验过的。你的第一感觉说我将有自己的孩子，想到这个事情之后，一定想了很多，我想那天晚上你一直畅想了很多，或者很难过的想了很多，或者百感交集的想了很多。不管怎么样，你想到的是什么？ 张莉：想这个孩子想了很长时间，我在计划什么时候要这个孩子比较合适。算来算去，我觉得马年比较好，我自己喜欢马，我自己属马，生一个孩子也是属马的。

我今年36岁，一直计划，但是没想到真的实现，实现的时候特别高兴，特别激动。在医院做B超证实的时候，是很好的，很健康的胎儿，我觉得真的很欣慰。我的先生和我是同龄，他是属马的。我觉得他比我还高兴，比我还希望这个孩子早一点到人间，早点降生。说肚子怎么还不大，怎么还不生啊。他希望家里早一点多一个成员。他现在对我非常关心。

杨君：其实从你个人讲，马上要成为孩子的妈妈，你怎么看待成为妈妈的心情。因为做主持人的行业，年轻的女孩儿是另外一个感觉，你生活中会有什么变化吗？

张莉：以前我也考虑，如果生孩子会不会影响到我的工作。我在《军事天地》节目中十年了，十年是很长的一段时间，也是比较完整的一段时间。我想应该是不影响，我们这个栏目是一周一期，跟导演谈好，可能会影响四五个月的时间，可能六七个月录像，生下来一两个月，恢复比较快，很快就能投入工作，前后可能耽误半年的工作，另外我们还有男主持人，所以不会影响。也有人担心会影响自己的状态。实际也不会影响状态。因为我看到很多生完孩子，状态反而比以前更好。不管是唱歌的还是当演员的，还是节目主持人，他们都是生完孩子以后，更有爱心，更加成熟，而且有时候生完孩于以后，气更足了。（杨君：惭心更充实。）是底气，气息的使用会更好。我觉得生完孩子可能会更好。半年的时间不会影响工作。

杨君：有人这么说，人生有什么样的态度就会有什么样的人生，应该是这样，或者采取什么态度看别人，别人就会怎么来看你。你觉得你的生命会有转折吗？我说这个转折也许是指工作或者生活，不是仅指挫折，也可能是主动的选择，也可能是一种变化？

张莉：应该会有转折，不可能一直是一帆风顺的。在人生的过程当中肯定会有这样那样的挫折，可能也会引起转折。未来是不可预测的。到了那一天再说。我不是特别爱幻想的人，我是比较容易知足的，而且特别容易满足现状的一种人。

妈妈是我生活中的精神寄托。

杨君：你在生活中，真实的你，在生活中的你，你的血型是什么？

张莉：我的血型是A型血，是属马的，星座是金牛座，反映比较迟钝的，不言辞的属马的人。在生活中也不静。我有两重性。比较迟钝，但是在同学面前，特别熟的朋友面前可以玩的很疯。但是在生人面前，或者在不太熟悉的环境面前很安静，不善言辞，说不出话。回家说话很多。跟先生，父母、亲人在一块。

杨君：你跟爸爸妈妈经常在什么样的状态下相处？

张莉：我父亲现在去世了，就我母亲一个人，我把她接到北京来，经常跟她在一起，陪陪她，吃吃她做的饭，陪她聊聊天，感受一下这种亲情。我们俩说话也是比较多的，我母亲说话比我更多，她是性格比较直的人，善于言谈。可能由于父母的影响，父母说的多，子女说的就不多。我觉得回到家里吃一碗她做的兰州拉面是最舒服的。有的时候不用太多的语言，家务事，跟大家都一样，商量一下，或者说一说，看看电视、报纸，新鲜事说一说，或者家里有什么家务事说一说。有委屈的时候有的时候更她讲，有的时候不讲。可能对自己的子女很关心，她会感觉出来，她会察觉出来，她会主动问我。我跟她讲。讲完以后会好多了。

杨君：其实妈妈在你生活中是精神寄托。

张莉：真的非常重要的精神寄托，我觉得我离不开她，我不能想象没有她我会怎么办。小的时候父母是双职工，母亲很少管我，他们那时一心干工作，工作特别重要对她来说，我在上学，回家做饭，都很匆忙，学习，晚自习都靠自觉。母亲为了让我上学，我们家一直没有买电视，一直到我考大学。那时家庭条件已经可以买电视，但是她不买，不看电视，怕影响我的学习，为了让我考大学，为了让我更好的学习，就不买电视。但是她的感觉，母亲潜移默化的作用特别大，她的言行，她的说话，她的为人处事对我的影响特别大，她的干练。我觉得她是我的榜样或楷模。从小我一直真的很崇拜她，我觉得我要是这辈子能做到她那样，我就很知足了。但是我觉得我总是赶不上她，很多考虑问题，还有怎么处理问题，她的思维过程我都赶不上，都考虑的没有他那么周到。

杨君：你觉得她比你更全面，更细致，更快。

张莉：因为我母亲以前是当兵出身，部队的，所以非常干练，非常果断，她那种精神，而且非常有毅力，能吃苦。她后来转业到地方上是搞人事工作，所以她在处理一些事情上，我觉得都特别周全。比如说对她的职工什么的都非常爱护，而且保护每一个职工，对每一个职工的利益，还有工作考虑的非常周到，我觉得这些真是我学习的榜样。什么都替别人着想。

杨君：爸爸对你要求严格吗？

张莉：我父亲也是当兵的出身，1944年入伍的，那时他当的小兵，12岁就人伍，他拿手入伍的时候，枪比他搞，穿的衣服也很蹩。是陕甘宁边区的。我父亲当兵的历史给了我很大的影响，比如说我在上学的时候，上中学，上初中，上高中，上大学的时候回来，每次他见到我就讲我们当年怎么苦，当年在部队的时候，就讲他的革命传统。当时我还不愿意听，我说讲的都是以前的事，不愿意听。但是现在想起来，现在再想听都听不到了。当时给我讲的有潜移默化的作用。那个时候很小，并不知道珍惜，可能现在再想起来，很后悔应该多听听他讲。他是 1992年去世的，我1991年到了中央电视台军事部，他知道以后特别高兴。我下部队经常采访，离家很远，他病了以后一直没有告诉我。后来住院做完手术以后我知道了，赶回去，那时他知道我要入伍了，真正穿上军装成为一名军人的时候特别高兴。我等于是他去世的前三天入伍的，真正穿上军装，成为一名真正的军人。

杨君：爸爸去世时你在身边吗？

张莉：在。但是他去世的前几天我回去了，办入伍手续，他知道特别欣慰，办完入伍手续马上赶回去了，回去不到一天他去世了。在他去世那一刹那我不在身边。我办完入伍手续的时候他已经很严重了，但是我想还应该有一段时间，但是我没想到我一走他就去世了，当时我入伍他感到很欣慰，放心了。女儿对他来说也是他生命的一个精神寄托。当听说父亲去世的一刹那，心里特别难过。我就想到，我这一人伍，更应该好好工作。我父亲一直想让我当兵，但是在他最后的时候终于看到我穿上军装，我觉得他应该放心的走。所以，我赶紧赶回去了，回去以后，参加完他的葬礼，办完后事以后，我直接去了西昌卫星发射基地直接参加工作，没有回家，那时我觉得应该更多的，更加珍惜的这份工作，我觉得来的太不容易了，而且有这么多家人的寄托和厚望。后来经常会想起爸爸以前跟我讲的事情，那时真是应该多听一些我爸爸讲的故事，多记住一些。当时我还不耐烦，不愿意听。但是后来再想听也听不到了。比如他讲我们那时候上学条件非常艰苦，陕北根据地，条件特别艰苦，你这时多好，还不好好珍惜学习。那时我们坐的都是石头凳子，在院子里，没有纸，在地上写了画，画了写，重新写，没有电灯，点的都是煤油灯，你现在又有纸，又有笔，这么好的条件还不好好学习。他当时是恨铁不成钢，但是那时我己经很努力了，但他觉得还不够，这么好的时间，应该抓紧时间更好的学习。父母都是这样望子成龙。我们家两个孩子。一个女儿，还有一个哥哥。因为爸爸妈妈很大年龄才有的我，所以对我期望高一些。我哥要比我大15岁。所以，他们有我以后就特别关心我，觉得这么大的年纪了，老来得子，很不容易，对我的寄托希望很大。

杨君：你们家其实很多人都跟部队有缘。你觉得这个缘是你们家本身的一种缘，可能是爸爸妈妈带来的缘，还是你们性格中就喜欢这种？

张莉：我觉得是缘分。因为我父亲当兵就是很偶然，是一个缘分。我父亲后来跟我母亲结婚以后，是我父亲把我母亲带到部队上来的。我哥也是看到军人特别羡慕，特别向往当兵的感觉，个子很高，想方设法，因为他条件不够，因为超龄，还是想方设法当兵。哥哥长大以后也当兵了，也特别喜欢军装，一定要喜欢军装，已经工作好几年了，又重新穿上军装，当了几年兵，后来又转到地方上从事外贸。我一心想考大学，没想到会当兵，考到地方的北京广播学院，干电视行业也特别喜欢，但是没想到干了电视工作以后，过了几年又重新穿上军装，成为军事节目的主持人，这也是没想到的。

认为主持人在电视台露脸，很风光这都是表面形象。

杨君：你的生活中有哪些爱好？

张莉：我不是特别喜欢唱歌。我喜欢听民族歌曲和通俗歌曲。最喜欢听的歌，不同的时期有不同的变化。现在出来的好听的歌很多，现在我喜欢听宋祖英的歌，我都很喜欢听。民族味很浓的歌。喜欢看的书是人物传记。人物传记我看了很多，给我印象很深的是很多的。军事节目我喜欢看《巴顿将军》。比较我喜欢毛泽东，我最崇拜的人是毛泽东。我觉得他从谋略方面、军事方面、政治方面，各个方面都是我特别崇拜的，而且我觉得世界上他是最伟大的人。主持人我最崇拜赵忠祥。国外的我看的不是很多。

杨君：总的来说，你是一个比较明朗的人，喜欢更简单的一些事情。可能当兵以后……喜欢简单的事和头脑简单是两回事。有的人工作很忙，我就喜欢回去吃清淡的，不愿意吃复杂的，这是不一样的。

张莉：我是比较安逸的，满足现状的人，我不愿意想太多的事情。我喜欢把一些很复杂的事情简单化，不愿意考虑太复杂或者太麻烦，太多的事情。这是这么多年磨炼出来的不知不觉的生活准则。有时我自己没有发现，我周围的同事反馈给我的，我说可能是这样的。

杨君：实际上是超越困难和超越时间的。因为你作为军事节目的主持人，现在其他节目主持人出去出场费很高。作为军事节目主持人有没有这样那样约定俗成的一些纪律？

张莉：军事节目主持人有严明的纪律，不能出去走穴位，不能干私活儿。其实中央电视台的主持人也有这样的规定，我们军事部可能更严格一些。这十年来，可能我会损失很多，其实也没有什么人请我们去，因为我们穿着军装，有很多局限性，比如走穴或者剪彩，人家觉得请我不适合，我穿这么严肃的服装参加那么喜庆的活动不太合适。只要请我去到部队主持节目，或者知识竞赛，参加部队什么活动，我非常愿意去，只要能跟部队接触，能跟战士在一起，能跟他们了解，互相的沟通，我就很高兴。金钱我觉得这都是身外之物，我主要是喜欢这个工作，喜欢这个职业，所以我就愿意去。

杨君：你觉得你作为一名中央电视台的主持人，你怎么看待自己的定位，这里我们不仅仅不是指军事节目。很多观众会认为主持人在电视台露脸，很风光。客观来讲，你认为的主持人是什么样的人？

张莉：我觉得节目主持人是根据不同的栏目有不同的作用。比如说像娱乐节目主持人可能会有一种轻松、活泼，跟大家一块儿沟通的作用。新闻就比较严肃，像我们的军事节目主持人又严肃，又要知识性，又要轻松，很难把握。还有专题性，谈话类节目主持人其实都是根据不同的栏目，不同的定位，主持人起的作用也不一样，不能把主持人摆在很突出的位置，但是有些栏目，像《开心辞典》、《幸运52》，主持人的作用非常突出。如果没有主持人，栏目就没法活跃，或者没法衔接。

主持人有时在栏目中的作用也是非常大的。认为主持人在电视台露脸，很风光这都是表面形象。在观众心目中主持人最风光，最突出。编导也觉得我们在默默无闻的工作，但是露脸的都是主持人。其实主持人在节目当中，在栏目当中起的作用也是非常大的，他不光表面制作节目，在节目制作过程中，要跟编导一块沟通，参与到节目当中去，要做后期。现在的节目主持人不光是节目主持人，是综合性的，要贯穿节目的始终，还要参与策划。现在主持人要求更高，各个方面的知识、素质要求更高。不光是能够说话，还应该能够贯穿整个节目制作的过程。现在的节目主持人跟以前相比大不一样，不是简单的播音员，有自己的思想，经过深刻的理解以后，在节目当中反映出来。不同的理解，主持人反映出来的节目，层次就不一样了。

我觉得我一直是很宽容的。

杨君：对主持人的定位认知很清楚。作为你的角色，怎么对待周围跟你合作的同事？

张莉：同事这几年合作的非常好，互相尊重，互相配合。比如跟制片人，跟导演，还有跟灯光、化妆师、摄像配合的非常好。我觉得每一个工种的作用非常大，比如灯光非常重要，你化妆再好，灯光如果打的不好，形象一样不好。他不光是影响你的形象，而且影响整个栏目，整个节目的质量。音响不好，最后也会影响整体。制作人员制作的不好，图象不清楚，也是影响整个节目的质量。观众看了以后，可能同行，或者外国的电视一看中国的电视怎么是这样。我尊重人本身，每一个人都是平等的。只有分工的不同，没有职务的高低，也没有职位的高低，大家干的工作都是一样的，都是平等的。

中央电视台的主持人应该是给别人启发的，让别人能学习。不是给别人看的，但是我觉得这个很重要。有的主持人很有观众缘。有的没有观众缘，很多主持人的内心能反映在脸上，有的人长的很漂亮或者很标致，但是观众一样记不住他，因为他的内心世界和表面可能不统一，他可能没有体现，有点假。为什么说做作或者假，观众不喜欢他，我觉得这在表面当中带出来。有些人有观众缘。面由心生，就是你的内心世界活动是怎么样的，你是 怎想的，在表面你的眼睛里都会透露出来，观众的眼睛是雪亮的。所以你的一言一行在电视上都会放大。如果你的表面和内心世界不统一，观众会看出来的，所以就会喜欢你或不喜欢你，一目了然。

杨君：观众缘的意识是你原有的还是后来慢慢悟到的？

张莉：慢慢悟到，很长一段时间的总结和感悟出来的。为什么有些观众不喜欢那个主持人，但有些人就很喜欢。这个主持人也没做什么，大家为什么都很喜欢他。有些人在主持人岗位干了很长时间，而且一个人一直干，但是观众一样记不住他，一样不喜欢他，到底为什么？了解这个人，然后看到他的工作，内心和表面要统一，要一致。我没有专门研究，是悟到的。我是根据这个工作总结出来的。我觉得观众特别喜欢我的，为什么受欢迎，也是同事、旁观者跟我这样说，其实都是在面相上带出来的。比如你的眼睛，眼睛是心灵的窗户，你心里是怎么想的。眼睛大，有的大而无神。眼睛是最能体现人的内心世界。所以，一个主持人的好坏，也反映在他的形体和面部表情上，也能反映他的内心世界，所以就受观众的欢迎，有的就不受观众的欢迎。有的主持人可能没有想清楚这个事，只是沾沾自喜，觉得做主持人很自豪，很光荣，觉得己经不得了了。我觉得他们没有意识到这个问题。如果意识到这个问题，就会很好的从自身去摆正或者去发现，跟观众更近的贴近。这样的话，不知不觉就会贴近观众。如果老说我们要跟观众亲切，要怎么样，要平易近人，但是怎么具体去做？新人也有好的，也有需要注意的。如果搞娱乐节目，光是活泼、外向或者兴奋，但是也没有考虑到内心世界。怎样跟观众更贴心的是发自内心，他们可能没有时间，长时间积累，可能不能感悟到。

杨君：你怎么理解现代和传统之间的关系？有的主持人染着红头发，你觉得他很现代，但是并不是所有的人都接受。其实在我们的电视节目中没有现代气息，因为现在都在进步，不这样也不对，但是完全变一个样子又不对。你认为传统和现代的关系贯穿到你的节目或者周围的节目会怎么实现？

张莉：我们的节目肯定不会出现这样的问题。但是其它节目，娱乐节目可能会出现这种节目。中央电视台的舆论导向不会支持这方面，可能要百花齐放，但是不会努力提倡或者宣扬这方面。因为中华人民共和国文明古国几千年，流传下来的还是普遍大众接受的，太时髦的，太新奇的可能是十几岁的年轻人喜欢，但是不能被更多的广大电视观众所接受。

杨君：所以现在有的小孩儿是哈韩族，崇拜韩国的，我们听着大别扭。作为电视本身，太多的学习别人……

张莉：韩国和日本也是从中国文化演变过去的。哈韩文化只是韩国和日本的一部分，从摇滚这些学过来的，但是在韩国、日本一样有传统的东西，日本的和服、茶道一样有传统的。但是年轻人的时尚，注重这方面的，没注重那方面的。但是我们的引导应该更多的注重几千年的文化传统，多宣扬一些博大精深的东西。

杨君：你要是做一个总结，把你的业务总结为几个阶段，哪一个阶段是什么类型？

张莉：我的工作阶段可以分为三个阶段。一个是在求知求学阶段，包括上学，北京广播学院，从刚刚认识播音主持行业，一直到甘肃电视台摸索的那几年，到了中央电视台以后，主持军事节目，等于从事主持行业新的领域，经过十年不断的摸索、探索、总结，我觉得现在逐渐可以说是比较成熟。刚开始主持军事节目比较表面化，比较表象的，青春或者是飒爽英姿，现在经过十年的沉淀，随着年龄的增长，接触面的增大，还有深入部队，了解部队更多，可能会更沉稳一些，主持节目会考虑的更加深刻一些。

1996年到1998年之间，我自己曾创办过一个节目，叫《军事大地书屋》，介绍军旅作家或者军事出版社，做书的节目几年，自己当制片人，从节目的策划开始起动，编导，还有后来播出这几年，也有很多感受，逐渐成熟起来了。

杨君：到了马年，本命年，即将有自己的孩子，你觉得你对人生的态度是不是更宽容了？

张莉：对。对人生，我觉得我一直是很宽容的，不是现在更宽容。现在可能更无所谓了，我一直特别宽容。我的同事、朋友说我的心太大了，不像一个女孩儿的心，比男的心可能还要宽大，心里不装什么事。

杨君：这是本色。

张莉:对，本色。而且遇到一些特别让人生气的事，或者做节目的时候，编导，有的女孩儿说有的时候特别着急，一看我就不着急了，真的有很多地方值得学习，我说都是工作，做节目，干吗那么着急。

摘自《我们：中央电视台马年主持人访谈录》证券杠杆亏损

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